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Qual o vosso clube de futebol?  

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Qual o vosso clube de futebol?

Sporting Clube de Braga
31
47%
Futebol Clube do Porto
12
18%
Sport Lisboa e Benfica
15
23%
Sporting Clube de Portugal
6
9%
Outro Nacional (Diz qual)
2
3%
Outro Internacional (Diz qual)
0
Sem votos
 
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Re: Qual o vosso clube de futebol?

Mensagempor Linguas » quinta dez 02, 2010 12:58 pm

Sim, também acho que há por ali erros, mas tens que pensar que a forma de se viver o futebol em Portugal é muito diferente da dos outros países. Gosta-se muito da bola, mas gosta-se muito pouco de levantar o rabo do sofá. Vê o exemplo do último jogo do Braga: tem 25000 sócios, veio de uma grande vitória europeia, foi a um domingo (e não a um dia de semana como tantas vezes foi noutros anos) e meteu menos de 10000 pessoas. Estava muito frio, o Benfica acabava o jogo na hora em que o Braga começava (e ainda por cima em canal aberto, que toda a gente pode ver), as pessoas ficaram em casa. Pior assistência da época, até agora.

Estive agora a dar uma vista de olhos no site do Real Madrid e percebi que eles fazem distinção entre sócios e madridistas. Há vantagens diferentes para os dois grupos. Há madridistas em todo o mundo, mais de 500 mil. Sócios é que há poucos. Lá está, o associativismo não é igual em todo o lado.
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Re: Qual o vosso clube de futebol?

Mensagempor karlussantus » quinta dez 02, 2010 8:48 pm

Linguas Escreveu:Sim, também acho que há por ali erros, mas tens que pensar que a forma de se viver o futebol em Portugal é muito diferente da dos outros países. Gosta-se muito da bola, mas gosta-se muito pouco de levantar o rabo do sofá. Vê o exemplo do último jogo do Braga: tem 25000 sócios, veio de uma grande vitória europeia, foi a um domingo (e não a um dia de semana como tantas vezes foi noutros anos) e meteu menos de 10000 pessoas. Estava muito frio, o Benfica acabava o jogo na hora em que o Braga começava (e ainda por cima em canal aberto, que toda a gente pode ver), as pessoas ficaram em casa. Pior assistência da época, até agora.

Estive agora a dar uma vista de olhos no site do Real Madrid e percebi que eles fazem distinção entre sócios e madridistas. Há vantagens diferentes para os dois grupos. Há madridistas em todo o mundo, mais de 500 mil. Sócios é que há poucos. Lá está, o associativismo não é igual em todo o lado.


Exactamente, e os preços são totalmente diferentes.

Em Inglaterra as assistências nos estádios metem Portugal num bolso.

Vejam os dados de 2010.
http://www.european-football-statistics ... aveeng.htm
1ª Disvisão da Inglaterra (Premier League)
1 Manchester United 74.864
2 Arsenal 59.927
3 Manchester City FC 45.513
4 Liverpool FC 42.864
5 Chelsea FC 41.423
6 Sunderland AFC 40.355
7 Aston Villa FC 38.573
8 Everton 36.725
9 Tottenham Hotspur 35.794
10 West Ham United 33.683
11 Wolverhampton Wanderers 28.366
12 Stoke City 27.162
13 Blackburn Rovers FC 25.428
14 Birmingham City FC 25.246
15 Hull City AFC 24.390
16 Fulham FC 23.909
17 Bolton Wanderers FC 21.881
18 Burnley FC 20.654
19 Portsmouth FC 18.249
20 Wigan Athletic 18.006

2ª Divisão da Inglaterra
1 Newcastle United 43.388
2 Derby County FC 29.207
3 Sheffield United FC 25.120
4 Leicester City FC 23.943
5 Nottingham Forest 23.831
6 Sheffield Wednesday FC 23.179
7 West Bromwich Albion 22.199
8 Ipswich Town FC 20.841
9 Cardiff City FC 20.717
10 Middlesbrough FC 19.948
11 Reading FC 17.408
12 Coventry City FC 17.305
13 Swansea City AFC 15.407
14 Crystal Palace FC 14.771
15 Bristol City FC 14.601
16 Watford 14.345
17 Queens Park Rangers 13.349
18 Barnsley FC 12.964
19 Preston North End FC 12.935
20 Doncaster Rovers FC 10.992
21 Plymouth Argyle FC 10.316

3ª Divisão da Inglaterra
1 Leeds United FC 24.818
2 Norwich City 24.671
3 Southampton FC 20.982
4 Charlton Athletic 17.606
5 Huddersfield Town 14.381
6 Millwall 10.835
7 Milton Keynes Dons 10.290

4ª Divisão da Inglaterra
1 Bradford City AFC 11.423


http://www.european-football-statistics ... aveprt.htm
Portugal
1 SL Benfica 50.033
2 FC Porto 33.464
3 Sporting CP 24.606
4 Vitória SC Guimarães 15.884
5 SC de Braga 14.274


Ou seja, há clubes na 3ª Divisão de Inglaterra com mais assistência que o Sporting, e quase todos os da Premier League têm mais!!
Clubes na segunda com mais assistência que o FC Porto!!
Todos os clubes da Premier superam Braga e Guimarães e vários na 2ª, 3ª divisão também. Clubes na 4ª divisão com mais de 11.000!!
Só mesmo a atípica média do Benfica no ano passado o colocava no top 3.
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Re: Qual o vosso clube de futebol?

Mensagempor DoctorDre » quinta dez 02, 2010 10:35 pm

Portugal é realmente uma vergonha neste aspecto... não percebo, juro que não percebo o que tanto afasta as pessoas dos estádios aqui em portugal. Compreendo que a falta de competitividade, horários dos jogos ou até os preços sejam impeditivos de encher os estádios... mas ter 400!!!!! pessoas a ver jogos da 1ª liga como tem por exemplo a Naval é absolutamente injustificado!
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Re: Qual o vosso clube de futebol?

Mensagempor karlussantus » quinta dez 02, 2010 10:40 pm

andre_carneiro Escreveu:Portugal é realmente uma vergonha neste aspecto... não percebo, juro que não percebo o que tanto afasta as pessoas dos estádios aqui em portugal. Compreendo que a falta de competitividade, horários dos jogos ou até os preços sejam impeditivos de encher os estádios... mas ter 400!!!!! pessoas a ver jogos da 1ª liga como tem por exemplo a Naval é absolutamente injustificado!


Eu defendo 8 ou 10 equipas com 4 voltas. É o melhor para a nossa dimensão, e cada clube médio ao receber mais 3 jogos grandes por época em casa, conseguia ter um poder económico muito melhor. Além disso os próprios grandes jogavam mais vezes entre si.

Tínhamos uma boa liga, com vários bons jogos.
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Re: Qual o vosso clube de futebol?

Mensagempor Linguas » quinta dez 02, 2010 11:47 pm

Devia haver mais jogos ao domingo à tarde, como dantes. O horário pesa muito. Quem quer ir a um dia de semana, à noite, apanhar frio para o Municipal? Quem quer ter que chegar a casa perto das 23h, quando há jogos às 20h15? Os clubes deixam muito que a TV dite os horários dos jogos. Parece que o clube é o maior interessado na transmissão e não o contrário.
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Re: Qual o vosso clube de futebol?

Mensagempor DoctorDre » sexta dez 03, 2010 8:40 am

karlussantus Escreveu:
andre_carneiro Escreveu:Portugal é realmente uma vergonha neste aspecto... não percebo, juro que não percebo o que tanto afasta as pessoas dos estádios aqui em portugal. Compreendo que a falta de competitividade, horários dos jogos ou até os preços sejam impeditivos de encher os estádios... mas ter 400!!!!! pessoas a ver jogos da 1ª liga como tem por exemplo a Naval é absolutamente injustificado!


Eu defendo 8 ou 10 equipas com 4 voltas. É o melhor para a nossa dimensão, e cada clube médio ao receber mais 3 jogos grandes por época em casa, conseguia ter um poder económico muito melhor. Além disso os próprios grandes jogavam mais vezes entre si.

Tínhamos uma boa liga, com vários bons jogos.


Muito honestamente não é por aí... Não devíamos resolver este problema aumentado o nº de jogos com os grandes! Em Inglaterra os estádios estão cheios independentemente do clube que visita! É uma questão de mentalidade e é aí que se tem de actuar!
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Re: Qual o vosso clube de futebol?

Mensagempor CHRIS86 » sexta dez 03, 2010 12:23 pm

Como é possível se encher os estádios se há muita boa gente que não tem dinheiro para por comida na mesa? Como é possível num jogo Leiria - Naval por exemplo os bilhetes estarem a volta dos 30€? Os preços são exageradamente caros! Em Inglaterra são a metade do preço e lá ganham 3 ou 4 vezes mais.
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Re: Qual o vosso clube de futebol?

Mensagempor karlussantus » sexta dez 03, 2010 12:59 pm

andre_carneiro Escreveu:
karlussantus Escreveu:
andre_carneiro Escreveu:Portugal é realmente uma vergonha neste aspecto... não percebo, juro que não percebo o que tanto afasta as pessoas dos estádios aqui em portugal. Compreendo que a falta de competitividade, horários dos jogos ou até os preços sejam impeditivos de encher os estádios... mas ter 400!!!!! pessoas a ver jogos da 1ª liga como tem por exemplo a Naval é absolutamente injustificado!


Eu defendo 8 ou 10 equipas com 4 voltas. É o melhor para a nossa dimensão, e cada clube médio ao receber mais 3 jogos grandes por época em casa, conseguia ter um poder económico muito melhor. Além disso os próprios grandes jogavam mais vezes entre si.

Tínhamos uma boa liga, com vários bons jogos.


Muito honestamente não é por aí... Não devíamos resolver este problema aumentado o nº de jogos com os grandes! Em Inglaterra os estádios estão cheios independentemente do clube que visita! É uma questão de mentalidade e é aí que se tem de actuar!


Em Portugal devido à sua dimensão, e devido à falta de poder económico do nosso campeonato, existem 3 clubes com implementação nacional, neste momento. E pensar-se que um clube pequeno não ganhava se:
- em vez de ter 15 jogos em casa, 10 dos quais com clubes que levam 0 a 100 adeptos, 2 jogos em casa com clubes que levam 100 a 1000 adeptos, e 3 jogos em casa com clubes que levam 1000 a 30000 adeptos;
- passasse a ter 18 jogos em casa, 8 dos quais com clubes que levam 0 a 100 adeptos, 4 com clubes que levam 100 a 1000 adeptos, 6 com clubes que levam 1000 a 30000 adeptos;
É um grande erro.

Aliás as transmissões televisivas dos jogos com os grandes são muito mais aliciantes do que ter dois clubes pequenos com 500 adeptos nas bancadas...


Eu sinceramente não percebo como em Portugal ninguém vê o enorme erro que é ter 16 clubes onde 11 dos quais levam 0 a 100 adeptos nos jogos fora, e em casa têm 0 a 2000 adeptos, nos jogos com os pequenos.

Se formos por distritos, em quase todos eles os 3 grandes representam +80% dos adeptos.

Os jogos entre os grandes (e o derby do Minho, em menor parte), são os únicos jogos com potencial mercado europeu. Duplicar este número de jogos é dar potencial económico e de espectáculo à nossa 1ª Liga. É aumentar os patrocinios, e distribui-los por menos clubes.
Tínhamos uma 1ª Liga muito mais competitiva e rica. E com 10 clubes levávamos o futebol basicamente à área que hoje levamos.

Provavelmente no Distrito do Porto passava a haver 1/2 representantes, Braga 2, Coimbra 1, Lisboa 2, Madeira 1, Algarve 1, e o outro variava mais por Leiria, Lisboa, Porto, Madeira, Açores, ...

CHRIS86 Escreveu:Como é possível se encher os estádios se há muita boa gente que não tem dinheiro para por comida na mesa? Como é possível num jogo Leiria - Naval por exemplo os bilhetes estarem a volta dos 30€? Os preços são exageradamente caros! Em Inglaterra são a metade do preço e lá ganham 3 ou 4 vezes mais.



Este é outro grande problema. É preferível ter 20.000 adeptos a pagar 5 euros e a consumir todo o tipo de coisas, comidas, bebidas, merchandising, ... e que tornam o espectáculo televisivo muito melhor, aliciante, e rentável. Veja-se o exemplo do derby do Minho, todos querem ver apesar de quase ninguém no resto do país ser adepto destes clubes, mas todo o espectáculo que rodeia o jogo torna-no mais aliciante a todos os níveis.
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Re: Qual o vosso clube de futebol?

Mensagempor CHRIS86 » sexta dez 03, 2010 1:09 pm

Karlussantos, o problema é que o povo não tem dinheiro, não me parece que a solução fosse fazer um campeonato de 8 equipas com 4 voltas, aliás isso ia banalizar os grandes jogos, ao fim de uma ou duas épocas assim, ias ver 20 mil adeptos num Benfica vs Porto ou Porto vs Sporting. Enquanto não reduzirem significativamente os preços dos bilhetes, principalmente nos jogos mais pequenos, não me parece que a mentalidade do povo mude!
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Re: Qual o vosso clube de futebol?

Mensagempor karlussantus » sexta dez 03, 2010 1:15 pm

CHRIS86 Escreveu:Karlussantos, o problema é que o povo não tem dinheiro, não me parece que a solução fosse fazer um campeonato de 8 equipas com 4 voltas, aliás isso ia banalizar os grandes jogos, ao fim de uma ou duas épocas assim, ias ver 20 mil adeptos num Benfica vs Porto ou Porto vs Sporting. Enquanto não reduzirem significativamente os preços dos bilhetes, principalmente nos jogos mais pequenos, não me parece que a mentalidade do povo mude!


O ideal são as 10 equipas com mais 6 jogos do que actual. E com playoff de 4 equipas para decidir quem desce e sobe à 1ª Liga, entre os 2 ultimos e os 2 primeiros da 2ª Liga.

Quanto ao preço dos bilhetes, concordo que é preferível baixar do que ter 0 a 1000 adeptos nas bancadas. Aliás eu colocava equipas da Liga a contabilizarem as entradas, e os clubes com menos de 5.000 adeptos de média, desciam automaticamente. Seriam substituídos pelos que tivessem melhor média nas divisões inferiores (bastava +3.000 adeptos), ou por eles próprios caso ninguém cumprisse os requisitos.
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Re: Qual o vosso clube de futebol?

Mensagempor CHRIS86 » sexta dez 03, 2010 1:21 pm

karlussantus Escreveu:
CHRIS86 Escreveu:Karlussantos, o problema é que o povo não tem dinheiro, não me parece que a solução fosse fazer um campeonato de 8 equipas com 4 voltas, aliás isso ia banalizar os grandes jogos, ao fim de uma ou duas épocas assim, ias ver 20 mil adeptos num Benfica vs Porto ou Porto vs Sporting. Enquanto não reduzirem significativamente os preços dos bilhetes, principalmente nos jogos mais pequenos, não me parece que a mentalidade do povo mude!


O ideal são as 10 equipas com mais 6 jogos do que actual. E com playoff de 4 equipas para decidir quem desce e sobe à 1ª Liga, entre os 2 ultimos e os 2 primeiros da 2ª Liga.

Quanto ao preço dos bilhetes, concordo que é preferível baixar do que ter 0 a 1000 adeptos nas bancadas. Aliás eu colocava equipas da Liga a contabilizarem as entradas, e os clubes com menos de 5.000 adeptos de média, desciam automaticamente. Seriam substituídos pelos que tivessem melhor média nas divisões inferiores (bastava +3.000 adeptos), ou por eles próprios caso ninguém cumprisse os requisitos.

Sim, pode ser uma das soluções, não me parece mal, o preço dos bilhetes tem de baixar muito, ainda para mais com a crise que aí está. Este homens do futebol sabem que estão num negócio de milhões mas há limites.
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Re: Qual o vosso clube de futebol?

Mensagempor Duarte » domingo dez 05, 2010 5:34 pm

Linguas Escreveu:Devia haver mais jogos ao domingo à tarde, como dantes. O horário pesa muito. Quem quer ir a um dia de semana, à noite, apanhar frio para o Municipal? Quem quer ter que chegar a casa perto das 23h, quando há jogos às 20h15? Os clubes deixam muito que a TV dite os horários dos jogos. Parece que o clube é o maior interessado na transmissão e não o contrário.

Vou pegar neste comentário, principalmente no que está a negrito.
A questão do horário ja ha muito que é discutida e muito dificilmente o panorama actual se alterará, passo a explica:
Os clubes já ha muitos anos que hipotecaram o seu futuro com a Sporttv, fizeram contratos de 10/20 anos para as transmissões televisivas, venderam-se por pouco para conseguirem receitas antecipadas, o valor é sempre o mesmo podendo baixar ou aumentar um pouco com a actual situação do clube.

Porque é que isto aconteceu? Porque em Portugal as televisões negoceiam directamente com os clubes. Chega a ser irrisório uma equipa do meio da tabela receber 2 milhões e uma equipa como o benfica a pedir à Sporttv 70 milhões pelos direitos televisivos.
Aqui não se faz como em inglaterra, frança, alemanha, em que 50% de todo o dinheiro é distribuido de modo igual, 25% conforme a classificação e outros 25% conforme as audiências que geram.

Em Espanha acontece o mesmo que em Portugal, para reparar basta comparar o poderio do Real Madrid e Barcelona com a maioria dos restantes clubes. A diferença é que em Espanha têm colhões e neste momento os clubes já se uniram para a repartição ser feita como nos países que referi anteriormente, ameaçando até abandonarem o campeonato.

Porque é que cá também não se unem? Estarão alguns de voces a perguntar.. A resposta é simples, os clubes "pequenos" não querem beliscar as relações com os 3 porquinhos, porque dependem muito dos jogadores dispensados a custo zero, emprestados sem ter de pagar o salário ou parte, etc.. Os 3 grandes dominam tudo, desde adeptos, escolas de formação, imprensa, contratos publicitários e televisivos, eles fazem dos outros o que querem. Os unicos clubes que eu vejo com capacidade de fugir dessa teia são o Guimarães e o Braga, mas estes em vez de se unir preferem andar às turras.

Resumindo, a Sporttv para poder transmitir jogos de outras ligas pões os jogos à hora que quer, e os clubes não se importam porque quem lhes dá o dinheiro é a televisão e não os adeptos, como a Sporttv sabe disso da-lhes uns trocos e eles ficam todos contentes criando ainda mais desigualdade entre os clubes grandes, médios e pequenos.
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Re: Qual o vosso clube de futebol?

Mensagempor Mr Strangelet » terça dez 07, 2010 9:46 pm

Em relação ás assistências, também hà que ter isto em conta:

Inglaterra
População
- Estimativa de 2006 50 762 900 hab.

Portugal
População
- Estimativa de 2009 10 637 713[4] hab.

Parece que não, mas influencia. Já para não falar em poder de compra e afins...
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Re: Qual o vosso clube de futebol?

Mensagempor DoctorDre » terça dez 07, 2010 9:48 pm

Até influenciava se não víssemos isto:

3ª Divisão da Inglaterra
1 Leeds United FC 24.818
2 Norwich City 24.671
3 Southampton FC 20.982
4 Charlton Athletic 17.606
5 Huddersfield Town 14.381
6 Millwall 10.835
7 Milton Keynes Dons 10.290
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Re: Qual o vosso clube de futebol?

Mensagempor karlussantus » terça dez 07, 2010 10:12 pm

Mr Strangelet Escreveu:Em relação ás assistências, também hà que ter isto em conta:

Inglaterra
População
- Estimativa de 2006 50 762 900 hab.

Portugal
População
- Estimativa de 2009 10 637 713[4] hab.

Parece que não, mas influencia. Já para não falar em poder de compra e afins...


Strangelet, a segunda e terceira divisão, sem os "grandes" (Man UTD, Chelsea, Arsenal, Liverpool, ...), conseguem gerar assistências, e mesmo a quarta divisão... a quarta divisão com clubes "insignificantes", consegue gerar aquelas assistências.

Temos que ter a noção da nossa realidade enquanto país. E devemos querer ter uma boa 1ª Liga, que leve clubes habituados a grandes jogos, e adversidades, para pontuarem mais nos jogos europeus.

É nas competições europeias que está o minério.

E por isso sou um acérrimo defensor das 10 equipas com 4 voltas. Onde conseguimos concentrar mais dinheiro e assim alimentar financeiramente o nosso futebol.

Não tem interesse ter isto na 1ª Liga, só serve para destruir o futebol enquanto espectáculo.
11 UD de Leiria 3.481 (22.676)
12 CF Os Belenenses 3.377 (17.473)
13 Rio Ave FC 2.593 (7.060)
14 A Naval 1º Maio 2.092 (8.068)
15 CD Nacional Madeira 2.092 (4.646)
16 FC Paços de Ferreira 1.659 (4.865)

Entre parêntesis estão as maiores assistências, o que demonstra que estas equipas não geram receitas nem espectaculo, apenas sugam o dinheiro que os outros clubes geram. O Leiria mesmo com os 22.676 do jogo contra o Benfica, acaba com 3.481 de média, imaginem a desgraça que foi aquele estádio o ano todo. O Belenenses também, e todos os outros...
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